Temps réel du travail effectif

Paiement : Salaires, Heures Supplémentaires / Complémentaires - Revalorisation ...

Modérateurs : P.M., Lauréline

Theo
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Re: Temps réel du travail effectif

Message par Theo » 30 mars 2012, 20:20

Bonsoir.

Après un bon mois d'attente je reviens avec quelques nouvelles, bonnes et moins bonnes.
Tous d'abord le contrôle de l'inspection a eu lieu au début du mois mars.Mais jusqu’à présent je n'avais eu aucune information que se soit de coté de l'inspecteur et de mon employeur.

Aujourd'hui mes collègues et moi avons été convoqués par notre employeur et je vais essayé de faire un petit résumé de ce qu'il c'est dit.
Dans un premier temps je vais revenir sur la convention collective du paysage qui dit :
a) Est réputé constituer un temps normal de trajet celui qui éloigne les salariés de moins de 50 km du siège, de l'agence ou du dépôt.

b) Le salarié qui se rend par ses propres moyens sur le chantier assigné par son employeur perçoit pour ses frais de repas, s'il ne déjeune ni à l'entreprise ni à son domicile, une indemnité de panier, d'un montant égal à la valeur de 2,5 MG en vigueur au 1er janvier de l'année en cours.

c) Le salarié qui se rend sur les chantiers par les moyens de transport mis à sa disposition par l'entreprise au siège ou dans l'un de ses dépôts est indemnisé dans les conditions suivantes :

· Dans la limite du temps normal de trajet visé au a) ci-dessus, le salarié est globalement indemnisé de ses frais de panier et de déplacement par le biais d'une indemnité pour petit déplacement fixée comme suit :

- dans un rayon de 0 à 5 km du siège ou du dépôt jusqu'au chantier 3 MG

- dans un rayon de plus de 5 km jusqu'à 20 km 4 MG

- dans un rayon de plus de 20 km jusqu'à 30 km 5 MG

- dans un rayon de 30 km jusqu'à 50 km 6 MG

Le MG applicable est celui en vigueur au 1er janvier de l'année en cours....

(1) Article étendu sous réserve de l'application des dispositions de l'article L. 713-5 du code rural et de l'article L. 741-10 du même code, ainsi que des arrêtés pris pour son application, relatif aux frais professionnels déductibles pour le calcul des cotisations sociales agricoles.
(Arrêté du 16 mars 2009, art. 1er)

http://www.legifrance.gouv.fr/affichIDC ... e=29990101
Voila ce que mon employeur a compris de ce qui lui a été dit par l'inspecteur sur ce paragraphe et plus précisément la partie en rouge.
La petit (1) signifie que cette partie de la convention n'est pas valable et donc ne peut être utilisé dans notre métier.
Donc du coup nous ne disposeront plus de prime de panier+déplacement a 10 euros par jours mais que d'une seul prime qui sera la prime panier.
La prime déplacement sera quand a elle totalement supprimer et ont se retrouvera avec un prime panier égale a 9 euros.
Je reste quand même septique sur les 1 euros en plus qui était soit disant pour payer du déplacement...
Par rapport aux nouveaux horaires pratiqués ceci seront parfaitement clair car noté sur des fiches de présence signé par nos soin et bien considérer le temps de chargement en temps de travail effectif.

Ensuite il y a eu la demande sur la rétroactivité des paiement des heures non payés.Pour lui, et il n'as aucun doute la dessus, ce n'est pas rétroactif et donc ne veut pas les payer.

Pour conclure, il y a du bon et du mauvais dans l'histoire, on va pouvoir enfin faire nos heures normales, on va perdre un peu d'argent concernant la prime déplacement, mais concernant le paiement d’arriéré cela risque de se compliquer.
J'attend que vous me donniez votre avis sur ce discours que j'ai trouvé très brouillon ?
Et si le conseil des prud’homme reste la seul solution pour espérer percevoir nos indemnités du ?

Cordialement.

P.M.
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Re: Temps réel du travail effectif

Message par P.M. » 30 mars 2012, 21:07

Theo a écrit :Bonsoir.

Après un bon mois d'attente je reviens avec quelques nouvelles, bonnes et moins bonnes.
Tous d'abord le contrôle de l'inspection a eu lieu au début du mois mars.Mais jusqu’à présent je n'avais eu aucune information que se soit de coté de l'inspecteur et de mon employeur.

Aujourd'hui mes collègues et moi avons été convoqués par notre employeur et je vais essayé de faire un petit résumé de ce qu'il c'est dit.
Dans un premier temps je vais revenir sur la convention collective du paysage qui dit :
a) Est réputé constituer un temps normal de trajet celui qui éloigne les salariés de moins de 50 km du siège, de l'agence ou du dépôt.

b) Le salarié qui se rend par ses propres moyens sur le chantier assigné par son employeur perçoit pour ses frais de repas, s'il ne déjeune ni à l'entreprise ni à son domicile, une indemnité de panier, d'un montant égal à la valeur de 2,5 MG en vigueur au 1er janvier de l'année en cours.

c) Le salarié qui se rend sur les chantiers par les moyens de transport mis à sa disposition par l'entreprise au siège ou dans l'un de ses dépôts est indemnisé dans les conditions suivantes :

· Dans la limite du temps normal de trajet visé au a) ci-dessus, le salarié est globalement indemnisé de ses frais de panier et de déplacement par le biais d'une indemnité pour petit déplacement fixée comme suit :

- dans un rayon de 0 à 5 km du siège ou du dépôt jusqu'au chantier 3 MG

- dans un rayon de plus de 5 km jusqu'à 20 km 4 MG

- dans un rayon de plus de 20 km jusqu'à 30 km 5 MG

- dans un rayon de 30 km jusqu'à 50 km 6 MG

Le MG applicable est celui en vigueur au 1er janvier de l'année en cours....

(1) Article étendu sous réserve de l'application des dispositions de l'article L. 713-5 du code rural et de l'article L. 741-10 du même code, ainsi que des arrêtés pris pour son application, relatif aux frais professionnels déductibles pour le calcul des cotisations sociales agricoles.
(Arrêté du 16 mars 2009, art. 1er)

http://www.legifrance.gouv.fr/affichIDC ... e=29990101
Voila ce que mon employeur a compris de ce qui lui a été dit par l'inspecteur sur ce paragraphe et plus précisément la partie en rouge.
La petit (1) signifie que cette partie de la convention n'est pas valable et donc ne peut être utilisé dans notre métier.
Donc du coup nous ne disposeront plus de prime de panier+déplacement a 10 euros par jours mais que d'une seul prime qui sera la prime panier.
La prime déplacement sera quand a elle totalement supprimer et ont se retrouvera avec un prime panier égale a 9 euros.
Je reste quand même septique sur les 1 euros en plus qui était soit disant pour payer du déplacement...
Par rapport aux nouveaux horaires pratiqués ceci seront parfaitement clair car noté sur des fiches de présence signé par nos soin et bien considérer le temps de chargement en temps de travail effectif.

Ensuite il y a eu la demande sur la rétroactivité des paiement des heures non payés.Pour lui, et il n'as aucun doute la dessus, ce n'est pas rétroactif et donc ne veut pas les payer.

Pour conclure, il y a du bon et du mauvais dans l'histoire, on va pouvoir enfin faire nos heures normales, on va perdre un peu d'argent concernant la prime déplacement, mais concernant le paiement d’arriéré cela risque de se compliquer.
J'attend que vous me donniez votre avis sur ce discours que j'ai trouvé très brouillon ?
Et si le conseil des prud’homme reste la seul solution pour espérer percevoir nos indemnités du ?

Cordialement.
Bonjour,

Le renvoi (1) signifie non pas que ces dispositions ne sont pas valables mais qu'elles doivent être appliquées en tenant compte, si plus favorable de ces dispositions du code rural et de la pêche maritime :
- Art. L713-5
- Art. L741-10

Le Minimum garantie pour 2012 étant de 3,44 € l'indemnité de panier devrait être à mon avis de 10,32 € (3 MG)...

Donc, comme je vous l'ai dit depuis le début, les temps de chargement et de déchargement ainsi que les trajets aller / retour depuis l'entreprise constituent bien du travail effectif, rémunéré comme tel...

Il n'y a aucun doute que vous pouvez demander la régularisation a effet rétroactif sur 5 ans, délai de la prescription et je pense que l'Inspecteur du Travail pourrait vous confirmer tout cela...
Cordialement.
P. M.

Theo
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Re: Temps réel du travail effectif

Message par Theo » 30 mars 2012, 22:04

P.M. a écrit : Bonjour,

Le renvoi (1) signifie non pas que ces dispositions ne sont pas valables mais qu'elles doivent être appliquées en tenant compte, si plus favorable de ces dispositions du code rural et de la pêche maritime :
- Art. L713-5
- Art. L741-10

Le Minimum garantie pour 2012 étant de 3,44 € l'indemnité de panier devrait être à mon avis de 10,32 € (3 MG)...

Donc, comme je vous l'ai dit depuis le début, les temps de chargement et de déchargement ainsi que les trajets aller / retour depuis l'entreprise constituent bien du travail effectif, rémunéré comme tel...

Il n'y a aucun doute que vous pouvez demander la régularisation a effet rétroactif sur 5 ans, délai de la prescription et je pense que l'Inspecteur du Travail pourrait vous confirmer tout cela...
Bonsoir P.M.,

Merci pour votre intervention.

Donc, si je comprend bien, le fait de dire que cette partie de la convention ne peut être applicable, est ni plus ni moins une façon pour mon employeur de passer encore au travers de cette réglementation.
Oui pour le MG applicable en 2012, je suis aussi de votre avis car même avec la convention sous ses yeux il a le culot de me dire que de 0 a 10 km il n'y avait aucune indemnité.
Le temps de travail effectif est comme vous le dite, le temps passé dès l'arrivée et départ du dépôt et cette partie là est normalement déjà réglé pour mon cas.
Pour confirmer la rétroactivité des 5 années je contacterais dès lundi l'inspection.

Cordialement.

P.M.
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Re: Temps réel du travail effectif

Message par P.M. » 31 mars 2012, 09:59

Theo a écrit :
P.M. a écrit : Bonjour,

Le renvoi (1) signifie non pas que ces dispositions ne sont pas valables mais qu'elles doivent être appliquées en tenant compte, si plus favorable de ces dispositions du code rural et de la pêche maritime :
- Art. L713-5
- Art. L741-10

Le Minimum garantie pour 2012 étant de 3,44 € l'indemnité de panier devrait être à mon avis de 10,32 € (3 MG)...

Donc, comme je vous l'ai dit depuis le début, les temps de chargement et de déchargement ainsi que les trajets aller / retour depuis l'entreprise constituent bien du travail effectif, rémunéré comme tel...

Il n'y a aucun doute que vous pouvez demander la régularisation a effet rétroactif sur 5 ans, délai de la prescription et je pense que l'Inspecteur du Travail pourrait vous confirmer tout cela...
Bonsoir P.M.,

Merci pour votre intervention.

Donc, si je comprend bien, le fait de dire que cette partie de la convention ne peut être applicable, est ni plus ni moins une façon pour mon employeur de passer encore au travers de cette réglementation.
Oui pour le MG applicable en 2012, je suis aussi de votre avis car même avec la convention sous ses yeux il a le culot de me dire que de 0 a 10 km il n'y avait aucune indemnité.
Le temps de travail effectif est comme vous le dite, le temps passé dès l'arrivée et départ du dépôt et cette partie là est normalement déjà réglé pour mon cas.
Pour confirmer la rétroactivité des 5 années je contacterais dès lundi l'inspection.

Cordialement.
Bonjour,

Vous pourriez même demander à l'Inspection du Travail confirmation pour le panier car je ne sais pas de quel chapeau l'employeur tire ces 9 € et pour la prescription quinquennale, c'est en vertu de l'art. L3245-1 du Code du Travail
Cordialement.
P. M.

Theo
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Re: Temps réel du travail effectif

Message par Theo » 02 avril 2012, 21:27

Bonsoir.

J'ai donc contacté l’inspection du travail pour avoir quelques informations.

Par rapport a la convention collective l'étendu en (1) n'as pas étais voté par la chambre d’agriculture et n'est donc pas applicable.
Après pour les détails je ne serait redire exactement ce qu'il m'as été dit.
Du coup il n'y a plus de prime de déplacement et le temps de travail effectif se calcul dès l'arrivé du dépôt le matin jusqu’au départ le soir.
En ce qui concerne la prime panier, elle sera équivalente a la somme fourni par la MSA dans les cotisation de l'année pour l’employeur mais bien évidemment exclu pour la base de calcul de ses même cotisations.C'est a dire 8.40 euro par jours travaillés pour l'année 2012.http://www.msa-idf.fr/files/msaidf/msai ... N_RALE.pdf en page 3
De toute façon même l'indemnité des 10 euros par jour ne se basait sur aucun document officiel.

J'ai eu la confirmation pour la prescription quinquennal de l'inspectrice mais par contre elle m'as bien dit de faire attention dans nos calcul, d'en déduire la pseudo prime de déplacement.
On va tentais une dernière fois un accord a l'amiable, mais si celui-ci se veut insatisfaisant nous ferons appel soit a un avocat soit a un représentant syndical pour faire valoir nos droit devant le conseil des prud'hommes.

Cordialement.

P.M.
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Re: Temps réel du travail effectif

Message par P.M. » 02 avril 2012, 21:56

Theo a écrit :Bonsoir.

J'ai donc contacté l’inspection du travail pour avoir quelques informations.

Par rapport a la convention collective l'étendu en (1) n'as pas étais voté par la chambre d’agriculture et n'est donc pas applicable.
Après pour les détails je ne serait redire exactement ce qu'il m'as été dit.
Du coup il n'y a plus de prime de déplacement et le temps de travail effectif se calcul dès l'arrivé du dépôt le matin jusqu’au départ le soir.
En ce qui concerne la prime panier, elle sera équivalente a la somme fourni par la MSA dans les cotisation de l'année pour l’employeur mais bien évidemment exclu pour la base de calcul de ses même cotisations.C'est a dire 8.40 euro par jours travaillés pour l'année 2012.http://www.msa-idf.fr/files/msaidf/msai ... N_RALE.pdf en page 3
De toute façon même l'indemnité des 10 euros par jour ne se basait sur aucun document officiel.

J'ai eu la confirmation pour la prescription quinquennal de l'inspectrice mais par contre elle m'as bien dit de faire attention dans nos calcul, d'en déduire la pseudo prime de déplacement.
On va tentais une dernière fois un accord a l'amiable, mais si celui-ci se veut insatisfaisant nous ferons appel soit a un avocat soit a un représentant syndical pour faire valoir nos droit devant le conseil des prud'hommes.

Cordialement.
Bonjour,

L'indemnité de panier se basait bien sur la disposition de la Convention Collective pour un déplacement à 0 km, ce qui fait qu'il ne restait plus qu'elle, même si elle n'est exonérée de charges sociales que pour 8,40 € et personnellement j'en ferais la demande pour 3 MG suivant l'année auquelle elle se rapporte...
Cordialement.
P. M.

Theo
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Re: Temps réel du travail effectif

Message par Theo » 03 avril 2012, 21:17

Bonsoir.

Oui mais si cette partie de la convention collective n'est pas applicable pourquoi demander l'indemnité de 3MG ?
Du coup je suis un peu perdu sur la réelle indemnité a demander.
J'ai fait quelques petites recherches sur les MG a partir de 2007 et je n'ai trouvé, meme au minimu, c'est a dire 3 MG aucun chiffre ne correspondant a ce que je percoit depuis cette meme année.
Donc au final les primes déplacements n'étaient meme pas correct depuis plus de 5 ans, par contre ce systeme de MG aurait du etre valable depuis le 18 octobre 2008, date de parution de la nouvelle convention colective.
Un sacré bazard en perspective.

P.M.
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Re: Temps réel du travail effectif

Message par P.M. » 03 avril 2012, 22:34

Theo a écrit :Bonsoir.

Oui mais si cette partie de la convention collective n'est pas applicable pourquoi demander l'indemnité de 3MG ?
Du coup je suis un peu perdu sur la réelle indemnité a demander.
J'ai fait quelques petites recherches sur les MG a partir de 2007 et je n'ai trouvé, meme au minimu, c'est a dire 3 MG aucun chiffre ne correspondant a ce que je percoit depuis cette meme année.
Donc au final les primes déplacements n'étaient meme pas correct depuis plus de 5 ans, par contre ce systeme de MG aurait du etre valable depuis le 18 octobre 2008, date de parution de la nouvelle convention colective.
Un sacré bazard en perspective.
Bonjour,

Mais si cette partie de la Convention Collective s'applique tout autant "sous réserve de l'application des dispositions de l'article L. 713-5 du code rural et de l'article L. 741-10 du même code, ainsi que des arrêtés pris pour son application, relatif aux frais professionnels déductibles pour le calcul des cotisations sociales agricoles."

C'est donc bien ce que je vous est dit qu'une partie seulement serait déductible des charges sociales...

Voici l'évolution du miniumum garanti depuis 2001 ICI...
Cordialement.
P. M.

Theo
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Re: Temps réel du travail effectif

Message par Theo » 04 avril 2012, 20:11

Bonsoir.

Je ne comprend pas du coup pourquoi l'inspection du travail ne lui a pas imposé cette indemnité ?

Merci pour ce tableau des minimum garanti, cela me servira de preuve pour bien montrer a mon employeur qu'il ne se basait sur aucun MG depuis au moins 2006.

Ce vendredi nous allons essayez de rencontrer notre employeur pour faire valoir nos droit de régularisation sur les heures supplémentaires.
Pensez vous qu'il est préférable d’écrire un courrier qu'on lui remettra lors de notre rencontre, pour prouver qu'une demande a l'amiable
a bien eu lieu ou cela n'est pas une obligation.
Et je souhaiterai avoir votre avis au déroulement des suites si notre employeur n'accepte pas de nous payés nos heures du.
Doit on prendre un avocat ou plutôt une organisation syndical ?

Merci.

P.M.
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Re: Temps réel du travail effectif

Message par P.M. » 04 avril 2012, 20:25

Theo a écrit :Bonsoir.

Je ne comprend pas du coup pourquoi l'inspection du travail ne lui a pas imposé cette indemnité ?

Merci pour ce tableau des minimum garanti, cela me servira de preuve pour bien montrer a mon employeur qu'il ne se basait sur aucun MG depuis au moins 2006.

Ce vendredi nous allons essayez de rencontrer notre employeur pour faire valoir nos droit de régularisation sur les heures supplémentaires.
Pensez vous qu'il est préférable d’écrire un courrier qu'on lui remettra lors de notre rencontre, pour prouver qu'une demande a l'amiable
a bien eu lieu ou cela n'est pas une obligation.
Et je souhaiterai avoir votre avis au déroulement des suites si notre employeur n'accepte pas de nous payés nos heures du.
Doit on prendre un avocat ou plutôt une organisation syndical ?

Merci.
Bonjour,

Je ne pense pas qu'il soit utile de préparer un courrier avant puisque l'employeur sait très bien de quoi il s'agit mais suivant le résultat de la rencontre, vous pourriez formaliser ensuite le résultat obtenu et éventuellement les demandes non satisfaites pour lui transmettre éventuellement par lettre recommandée avec AR...

Ce sera suivant vos affinités et aussi en fonction de l'avis de vos collègues que vous pourrez choisir d'être conseillés par un avocat spécialiste ou par un défenseur syndical car l'un et l'autre peuvent être aussi compétent...
Cordialement.
P. M.

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