Maladie Que faire pour ne plus en entendre parler ?

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P.M.
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Re: Maladie Que faire pour ne plus en entendre parler ?

Message par P.M. » 21 juillet 2015, 15:41

nyfaste1973 a écrit :Bonjour PM

N'ayant aucune nouvelle de mon employeur, je me suis renseignée auprès de Pôle Emploi pour savoir s'il avait au moins télétransmis ma déclaration Assedics suite à mon licenciement du 8 Juillet 2015 ; j'ai eu confirmation que RIEN n'a été fait.....Pôle Emploi n'a reçu aucune télétransmission et moi je n'ai reçu aucun document, et encore moins une quelconque indemnité, je suis actuellement sans aucune ressource !!!

Que dois-je faire ?
Bonour,

Cela me semble concevable puisqu'il est admis que le solde de tout compte ainsi que les documents inhérents à la rupture du contrat de travail soient délivrés au plus tard à la date habituelle de la paie et que la télétransmission ait donc lieu à ce moment aussi...
Cordialement.
P. M.

nyfaste1973
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Re: Maladie Que faire pour ne plus en entendre parler ?

Message par nyfaste1973 » 21 juillet 2015, 15:55

Merci pour votre réponse ...

Je pensais que tous les documents de fin de contrat étaient remis dès le licenciement, ainsi que la télétransmission à Pôle Emploi ; et que seul le virement ou chèque était remis à la date de paie habituelle.

J'en apprends tous les jours !
Cordialement,

P.M.
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Re: Maladie Que faire pour ne plus en entendre parler ?

Message par P.M. » 21 juillet 2015, 16:26

nyfaste1973 a écrit :Merci pour votre réponse ...

Je pensais que tous les documents de fin de contrat étaient remis dès le licenciement, ainsi que la télétransmission à Pôle Emploi ; et que seul le virement ou chèque était remis à la date de paie habituelle.

J'en apprends tous les jours !
Cordialement,
Pour des raions informatiques d'élaboration des paies, il est admis que les documments puissent être délivrés au plus tard à la date habituelle, en revanche, le chèque doit y être joint lorsque ce n'est pas par virement...
Cordialement.
P. M.

nyfaste1973
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Re: Maladie Que faire pour ne plus en entendre parler ?

Message par nyfaste1973 » 22 juillet 2015, 10:52

Bonjour PM

Réponse de mon employeur :

"nous tenons à vous indiquer que nous ne partageons pas les termes de votre lettre du 9 Juillet 2015, dès lors que nous considérons que nous nous devons de tirer toutes conséquences utiles des dispositions conventionnelles qui vous sont plus favorables.
Il en est ainsi des dispositions de notre convention qui nous obligent à verser une indemnité de préavis en cas d'inaptitude non professionnelle, ce que la loi ne prévoit pas.
Si la loi a avancé la date de rupture de contrat à la date de notification du licenciement dans le cas où, justement il n'est pas prévu que l'employeur ait à rémunérer un préavis que le salarié ne peut de fait exécuter suite à son inaptitude, il s'avère que nous y sommes tenus par notre convention collective qui est plus favorable que la loi.
Vous ne subissez aucun préjudice sur le plan financier puisque vous ne pourriez être pris en charge immédiatement par Pôle Emploi en l'état de versement d'une telle indemnité qui constitue un salaire et doit, en tant que telle, être réglée au mois le mois, raison pour laquelle nous estimons ne devoir vous remettre vos documents de fin de contrat qu'à l'expiration du préavis."


Rappel : convention collective nationale du commerce et de la réparation de l'automobile
Extrait concernant le licenciement pour inaptitude non professionnelle :
"c) Nécessité de remplacement
Lorsque le bon fonctionnement de l'entreprise est perturbé par l'absence temporaire d'un salarié, l'employeur recherche les mesures internes ou les solutions externes adaptées pour assurer la continuité du service. S'il apparaît que la continuité du service ne peut être assurée malgré la mise en oeuvre de ces mesures, ou s'il n'existe aucune possibilité de remplacement temporaire, l'employeur peut être conduit à envisager le remplacement définitif du salarié absent. En tout état de cause, il ne pourra être procédé au licenciement de ce salarié que lorsque son indisponibilité persiste au-delà de 45 jours continus et dans le respect de la procédure légale de licenciement. Si l'état de santé du salarié ne lui permet pas de se rendre en personne à l'entretien auquel il doit être préalablement convoqué, il aura la faculté de se faire représenter par un membre du personnel de l'entreprise. Le salarié ainsi privé de son emploi bénéficiera pendant 1 an d'une priorité de réembauchage, s'il en fait la demande.
Le salarié percevra l'indemnité de licenciement dans les conditions prévues par la présente convention collective. Il percevra également une indemnité compensatrice de préavis sous déduction des indemnités versées par la sécurité sociale et l'institution de prévoyance pendant la période correspondant au préavis non effectué. D'autre part, les prestations de prévoyance à paiement échelonné dont le salarié bénéficiait avant le licenciement continueront de lui être versées dans les conditions précisées par le règlement de prévoyance visé à l'article 1.26.

d) Inaptitude définitive
En cas de licenciement consécutif à l'inaptitude définitive d'origine non professionnelle dûment établie par le médecin du travail, il est fait application du 2e alinéa du paragraphe précédent.
Lorsque le licenciement, à l'issue d'une période de suspension du contrat de travail pour accident du travail ou maladie professionnelle, est inévitable du fait de l'impossibilité de reclasser le salarié conformément aux prescriptions légales, le salarié bénéficie de l'indemnité spéciale de licenciement prévue par la loi. En outre, s'il est âgé d'au moins 50 ans à la date de la rupture du contrat de travail et qu'il remplit à cette date les conditions posées par le règlement de prévoyance obligatoire pour bénéficier d'un capital de fin de carrière, il percevra un complément à ce titre dès lors que le montant de ce dernier est supérieur à celui de l'indemnité spéciale de licenciement. La date de cessation des effets du contrat de travail étant celle de la notification du licenciement, le salarié bénéficiera en outre d'une indemnité égale à l'indemnité conventionnelle de préavis. Les indemnités de prévoyance complétant celles de la sécurité sociale seront versées dans les conditions précisées par le règlement de prévoyance visé à l'article 1.26."


Mes questions :

- Ayant reçu ma lettre de licenciement le 8 juillet 2015, la fin de contrat est donc le 8 septembre 2015, date à laquelle me seront remis mes documents de fin de contrat ? Et pour mes indemnités de licenciement et congés payés, celles-ci ne seront donc payées que le 30 septembre (date de paie) ?

- S'il doit vraiment me payer mon préavis, aurais-je le mois de préavis de juillet payé le 31 juillet, et le mois de préavis d'août payé le 31 août comme un salaire ? ou est-ce qu'il va me payer mon indemnité de préavis avec les indemnités de licenciement et congés payés ?

Depuis le 3 Juillet je ne suis plus en arrêt maladie, je ne touche plus rien....je ne peux pas attendre la fin du préavis, voir la fin du mois de septembre pour toucher de l'argent !!! Comment vivre sinon ???

P.M.
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Re: Maladie Que faire pour ne plus en entendre parler ?

Message par P.M. » 22 juillet 2015, 11:52

nyfaste1973 a écrit :Bonjour PM

Réponse de mon employeur :

"nous tenons à vous indiquer que nous ne partageons pas les termes de votre lettre du 9 Juillet 2015, dès lors que nous considérons que nous nous devons de tirer toutes conséquences utiles des dispositions conventionnelles qui vous sont plus favorables.
Il en est ainsi des dispositions de notre convention qui nous obligent à verser une indemnité de préavis en cas d'inaptitude non professionnelle, ce que la loi ne prévoit pas.
Si la loi a avancé la date de rupture de contrat à la date de notification du licenciement dans le cas où, justement il n'est pas prévu que l'employeur ait à rémunérer un préavis que le salarié ne peut de fait exécuter suite à son inaptitude, il s'avère que nous y sommes tenus par notre convention collective qui est plus favorable que la loi.
Vous ne subissez aucun préjudice sur le plan financier puisque vous ne pourriez être pris en charge immédiatement par Pôle Emploi en l'état de versement d'une telle indemnité qui constitue un salaire et doit, en tant que telle, être réglée au mois le mois, raison pour laquelle nous estimons ne devoir vous remettre vos documents de fin de contrat qu'à l'expiration du préavis."


Rappel : convention collective nationale du commerce et de la réparation de l'automobile
Extrait concernant le licenciement pour inaptitude non professionnelle :
"c) Nécessité de remplacement
Lorsque le bon fonctionnement de l'entreprise est perturbé par l'absence temporaire d'un salarié, l'employeur recherche les mesures internes ou les solutions externes adaptées pour assurer la continuité du service. S'il apparaît que la continuité du service ne peut être assurée malgré la mise en oeuvre de ces mesures, ou s'il n'existe aucune possibilité de remplacement temporaire, l'employeur peut être conduit à envisager le remplacement définitif du salarié absent. En tout état de cause, il ne pourra être procédé au licenciement de ce salarié que lorsque son indisponibilité persiste au-delà de 45 jours continus et dans le respect de la procédure légale de licenciement. Si l'état de santé du salarié ne lui permet pas de se rendre en personne à l'entretien auquel il doit être préalablement convoqué, il aura la faculté de se faire représenter par un membre du personnel de l'entreprise. Le salarié ainsi privé de son emploi bénéficiera pendant 1 an d'une priorité de réembauchage, s'il en fait la demande.
Le salarié percevra l'indemnité de licenciement dans les conditions prévues par la présente convention collective. Il percevra également une indemnité compensatrice de préavis sous déduction des indemnités versées par la sécurité sociale et l'institution de prévoyance pendant la période correspondant au préavis non effectué. D'autre part, les prestations de prévoyance à paiement échelonné dont le salarié bénéficiait avant le licenciement continueront de lui être versées dans les conditions précisées par le règlement de prévoyance visé à l'article 1.26.

d) Inaptitude définitive
En cas de licenciement consécutif à l'inaptitude définitive d'origine non professionnelle dûment établie par le médecin du travail, il est fait application du 2e alinéa du paragraphe précédent.
Lorsque le licenciement, à l'issue d'une période de suspension du contrat de travail pour accident du travail ou maladie professionnelle, est inévitable du fait de l'impossibilité de reclasser le salarié conformément aux prescriptions légales, le salarié bénéficie de l'indemnité spéciale de licenciement prévue par la loi. En outre, s'il est âgé d'au moins 50 ans à la date de la rupture du contrat de travail et qu'il remplit à cette date les conditions posées par le règlement de prévoyance obligatoire pour bénéficier d'un capital de fin de carrière, il percevra un complément à ce titre dès lors que le montant de ce dernier est supérieur à celui de l'indemnité spéciale de licenciement. La date de cessation des effets du contrat de travail étant celle de la notification du licenciement, le salarié bénéficiera en outre d'une indemnité égale à l'indemnité conventionnelle de préavis. Les indemnités de prévoyance complétant celles de la sécurité sociale seront versées dans les conditions précisées par le règlement de prévoyance visé à l'article 1.26."


Mes questions :

- Ayant reçu ma lettre de licenciement le 8 juillet 2015, la fin de contrat est donc le 8 septembre 2015, date à laquelle me seront remis mes documents de fin de contrat ? Et pour mes indemnités de licenciement et congés payés, celles-ci ne seront donc payées que le 30 septembre (date de paie) ?

- S'il doit vraiment me payer mon préavis, aurais-je le mois de préavis de juillet payé le 31 juillet, et le mois de préavis d'août payé le 31 août comme un salaire ? ou est-ce qu'il va me payer mon indemnité de préavis avec les indemnités de licenciement et congés payés ?

Depuis le 3 Juillet je ne suis plus en arrêt maladie, je ne touche plus rien....je ne peux pas attendre la fin du préavis, voir la fin du mois de septembre pour toucher de l'argent !!! Comment vivre sinon ???
Bonjour,

Vous pourriez répondre à l'employeur que sa position est erronée si l'on se réfère à l'Arrêt 97-15328 de la Cour de Cassation :
"L'indemnité prévue à l'article L. 122-32-6 du Code du travail au paiement de laquelle l'employeur est tenu en cas de rupture du contrat de travail d'un salarié déclaré par le médecin du Travail inapte à son emploi en conséquence d'un accident du travail ou d'une maladie professionnelle et dont le montant est égal à celui de l'indemnité prévue à l'article L. 122-8 du Code du travail, n'a pas la nature d'une indemnité de préavis et le paiement de cette indemnité par l'employeur n'a pas pour effet de reculer la date de la cessation du contrat de travail. Il en résulte qu'une cour d'appel décide exactement que la date de la cessation des effets du contrat de travail doit être celle de la notification du licenciement et non celle d'achèvement d'un préavis que le salarié, licencié au motif de son inaptitude consécutive à un accident du travail, ne pouvait exécuter."

Même si en l'occurrence, il ne s'agit pas d'une inaptitude consécutive à un accident du travail ou une maladie professionnelle, le caractère de l'indemnité rendue obligatoire par la Convention Collective est la même et n'a pas la nature d'une indemnité de préavis, ainsi le paiement de cette indemnité n'a pas pour effet de reculer la date de cessation du contrat de travail. il en résulte que la date de cessation des effets du contrat de travail doit être celle de la notification du licenciement et non celle d'achèvement d'un préavis que la salariée, licenciée au motif de son inaptitude ne peut exécuter, c'est d'ailleurs ce qui est rappelé dans la disposition conventionnelle...

Justement, Pôle Emploi devra prendre en comte comme date celle de la notification du licenciement même en cas de perception d'une indemnité dont le montant est égal à celui de l'indemnité de préavis...

Par ailleurs, l'employeur ne vous dit pas qu'il ne vous versera aucun argent pandant plusieurs mois, mais il devrait vous verser l'indemnité à chaque fin de mois à la date habituelle de la paie...
Cordialement.
P. M.

nyfaste1973
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Re: Maladie Que faire pour ne plus en entendre parler ?

Message par nyfaste1973 » 22 juillet 2015, 12:21

Merci pour votre réponse toujours aussi pertinente...

En résumé, je dois lui indiquer qu'il doit me régler une indemnité correspondante à 2 mois de préavis, selon la convention collective MAIS qu'il n'a pas à attendre cette durée pour me remettre mes documents de fin de contrat et mon chèque ;
la notification du licenciement a eu lieu le 8 juillet 2015, il doit donc me remettre SANS DELAI mes documents et me payer AU + TARD, le jour de paie de juillet, soit le 31 juillet.

Ai-je bien compris ?

P.M.
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Re: Maladie Que faire pour ne plus en entendre parler ?

Message par P.M. » 22 juillet 2015, 12:56

nyfaste1973 a écrit :Merci pour votre réponse toujours aussi pertinente...

En résumé, je dois lui indiquer qu'il doit me régler une indemnité correspondante à 2 mois de préavis, selon la convention collective MAIS qu'il n'a pas à attendre cette durée pour me remettre mes documents de fin de contrat et mon chèque ;
la notification du licenciement a eu lieu le 8 juillet 2015, il doit donc me remettre SANS DELAI mes documents et me payer AU + TARD, le jour de paie de juillet, soit le 31 juillet.

Ai-je bien compris ?
L'employeur le sait déjà qu'il doit vous payer le préavis et il vous précise qu'il le fera au mois le mois, ce qu'a priori, vous ne pouvez pas contester...

En revanche, il vous suffirait de reprendre le texte de ma réponse précédente pour obtenir eesentiellement l'attestéation destinée à Pôle Emploi...
Cordialement.
P. M.

nyfaste1973
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Re: Maladie Que faire pour ne plus en entendre parler ?

Message par nyfaste1973 » 22 juillet 2015, 13:02

Donc le courrier que j'ai préparé, il n'est souhaitable que je lui envoie...???

En main votre courrier recommandé avec AR du 20 Juillet 2015.
J’ai bien pris note des dispositions de la Convention Collective Nationale de l’Automobile, dont tout particulièrement l’article 2.10 du chapitre II, l’alinéa d) qui dit :
« En cas de licenciement consécutif à l’inaptitude d’origine non professionnelle dûment établie par le médecin du travail, il est fait application du 2ème alinéa du paragraphe précédent (paragraphe précédent qui stipule « le salarié percevra l’indemnité de licenciement dans les conditions prévues par la présente convention collective. Il percevra également une indemnité compensatrice de préavis…») (….). La date de cessation des effets du contrat de travail étant celle de la notification du licenciement, le salarié bénéficiera en outre, d’une indemnité égale à l’indemnité conventionnelle de préavis. »
De plus, votre position est erronée, si je me réfère à l’arrêt 97-15328 de la Cour de Cassation qui précise que « l’indemnité prévue à l’article L. 122-32-6 du Code du Travail au paiement de laquelle l’employeur est tenu en cas de rupture du contrat de travail d’un salarié déclaré par le médecin du travail inapte à son emploi en conséquence d’un accident de travail ou d’une maladie professionnelle, et dont le montant est égal à celui de l’indemnité prévue à l’article L. 122-8 du Code du Travail, n’a pas la nature d’une indemnité de préavis et le paiement de cette indemnité par l’employeur n’a pas pour effet de reculer la date de cessation du contrat de travail. Il en résulte qu’une cour d’appel décide exactement que la date de cessation des effets du contrat de travail doit être celle de la notification du licenciement et non celle de l’achèvement d’un préavis que le salarié licencié pour motif de son inaptitude, ne pouvait exécuter. »
Même si pour mon cas, il ne s’agit pas d’une inaptitude consécutive à un accident du travail ou une maladie professionnelle, le caractère de l’indemnité rendue obligatoire par la Convention Collective de l’Automobile est la même et n’a pas la nature d’une indemnité de préavis, ainsi le paiement de cette indemnité n’a pas pour effet de reculer la date de cessation du contrat de travail. Il en résulte que la date de cessation des effets du contrat de travail, doit être celle de la notification du licenciement qui est le 8 Juillet 2015.
De plus, sachez que Pôle Emploi devra prendre en compte, comme date celle de la notification du licenciement même en cas de perception d’une indemnité dont le montant est égal à celui d’une indemnité de préavis.
Par conséquent, il serait souhaitable de votre part que vous me disiez clairement si vous n’avez pas l’intention d’appliquer le Code du Travail dans sa version actuelle, ainsi que la Convention Collection de l’Automobile, au lieu de poursuivre vos tergiversations.
Je réitère mon affirmation, si vous deviez faire fi des règles légales actuellement applicables mon état de santé psychologique et physique n’empêcheront pas ma volonté de faire valoir mes droits.
De ce fait, vous avez jusqu’au 31 Juillet 2015, jour de présentation de votre courrier à mon domicile (sous le pli recommandé avec AR que je vous ai fait parvenir pré-timbré dans mon précédent courrier), pour m’adresser mes documents de fin de contrat : certificat de travail, solde de tout compte avec le salaire du 3 au 7 Juillet 2015 comprenant indemnités de congés payés et de licenciement, de l’indemnité dont le montant est égal à celui d’une indemnité de préavis, l’attestation Pôle Emploi, ainsi que mon chèque ou ordre de virement.
A défaut, je saisirais sans attendre et par l’intermédiaire de mon avocat, le Conseil des Prud’hommes en référé, afin de les obtenir.

P.M.
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Re: Maladie Que faire pour ne plus en entendre parler ?

Message par P.M. » 22 juillet 2015, 15:21

nyfaste1973 a écrit :Donc le courrier que j'ai préparé, il n'est souhaitable que je lui envoie...???

En main votre courrier recommandé avec AR du 20 Juillet 2015.
J’ai bien pris note des dispositions de la Convention Collective Nationale de l’Automobile, dont tout particulièrement l’article 2.10 du chapitre II, l’alinéa d) qui dit :
« En cas de licenciement consécutif à l’inaptitude d’origine non professionnelle dûment établie par le médecin du travail, il est fait application du 2ème alinéa du paragraphe précédent (paragraphe précédent qui stipule « le salarié percevra l’indemnité de licenciement dans les conditions prévues par la présente convention collective. Il percevra également une indemnité compensatrice de préavis…») (….). La date de cessation des effets du contrat de travail étant celle de la notification du licenciement, le salarié bénéficiera en outre, d’une indemnité égale à l’indemnité conventionnelle de préavis. »
De plus, votre position est erronée, si je me réfère à l’arrêt 97-15328 de la Cour de Cassation qui précise que « l’indemnité prévue à l’article L. 122-32-6 du Code du Travail au paiement de laquelle l’employeur est tenu en cas de rupture du contrat de travail d’un salarié déclaré par le médecin du travail inapte à son emploi en conséquence d’un accident de travail ou d’une maladie professionnelle, et dont le montant est égal à celui de l’indemnité prévue à l’article L. 122-8 du Code du Travail, n’a pas la nature d’une indemnité de préavis et le paiement de cette indemnité par l’employeur n’a pas pour effet de reculer la date de cessation du contrat de travail. Il en résulte qu’une cour d’appel décide exactement que la date de cessation des effets du contrat de travail doit être celle de la notification du licenciement et non celle de l’achèvement d’un préavis que le salarié licencié pour motif de son inaptitude, ne pouvait exécuter. »
Même si pour mon cas, il ne s’agit pas d’une inaptitude consécutive à un accident du travail ou une maladie professionnelle, le caractère de l’indemnité rendue obligatoire par la Convention Collective de l’Automobile est la même et n’a pas la nature d’une indemnité de préavis, ainsi le paiement de cette indemnité n’a pas pour effet de reculer la date de cessation du contrat de travail. Il en résulte que la date de cessation des effets du contrat de travail, doit être celle de la notification du licenciement qui est le 8 Juillet 2015.
De plus, sachez que Pôle Emploi devra prendre en compte, comme date celle de la notification du licenciement même en cas de perception d’une indemnité dont le montant est égal à celui d’une indemnité de préavis.
Par conséquent, il serait souhaitable de votre part que vous me disiez clairement si vous n’avez pas l’intention d’appliquer le Code du Travail dans sa version actuelle, ainsi que la Convention Collection de l’Automobile, au lieu de poursuivre vos tergiversations.
Je réitère mon affirmation, si vous deviez faire fi des règles légales actuellement applicables mon état de santé psychologique et physique n’empêcheront pas ma volonté de faire valoir mes droits.
De ce fait, vous avez jusqu’au 31 Juillet 2015, jour de présentation de votre courrier à mon domicile (sous le pli recommandé avec AR que je vous ai fait parvenir pré-timbré dans mon précédent courrier), pour m’adresser mes documents de fin de contrat : certificat de travail, solde de tout compte avec le salaire du 3 au 7 Juillet 2015 comprenant indemnités de congés payés et de licenciement, de l’indemnité dont le montant est égal à celui d’une indemnité de préavis, l’attestation Pôle Emploi, ainsi que mon chèque ou ordre de virement.
A défaut, je saisirais sans attendre et par l’intermédiaire de mon avocat, le Conseil des Prud’hommes en référé, afin de les obtenir.
Vous n'avez quand même pas besoin de dire que c'est grâce à l'employeur que vous avez pris note des dispositions de la Convention Collective mais que vous vous y référez...

De plus vous ajoutez des indications que je n'ai pas mentionnées puisque la date de cessation des effets du contrat de travail est celle de l'envoi de la notification...

Vous n'avez pas à demander à l'employeur qu'il vous dise clairement s'il n’a pas l’intention d’appliquer le Code du Travail dans sa version actuelle, ainsi que la Convention Collection de l’Automobile, au lieu de poursuivre ses tergiversations ce qui est contradictoire même s'il semble que ça vous démange d'adopter un ton polémique mais à affirmer votre position...

Je ne vous ai pas dit non plus que le solde de tout compte devait être délivré en la circonstance au 31 juillet puisque l'employeur peut verser l'indemnité mois par mois, j'ai seulement parlé essentiellement de l'attestation destinée à Pôle Emploi...
Cordialement.
P. M.

nyfaste1973
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Re: Maladie Que faire pour ne plus en entendre parler ?

Message par nyfaste1973 » 24 juillet 2015, 10:24

Merci PM pour vos réponses...mais pour une fois, je n'arrive pas à comprendre, ni même à tourner mon courrier ! J'ai vraiment l'esprit trop embrouillé, cette situation est invivable pour moi....moi qui voulait tant que cela s'arrête au plus vite !!!

La seule chose que j'ai compris, est que je peux lui demander mon attestation pour Pôle Emploi ?

Pouvez-vous m'aider à faire ce courrier ? j'ai peur de me tromper et d'écrier n'importe quoi...

D'autant plus, que cette attestation pour Pôle Emploi me permettrait de m'inscrire, et de pouvoir bénéficier d'une formation qui débute le 7 septembre 2015, car il faut être impérativement être inscrite à Pôle Emploi et avoir rencontré un conseiller de cet organisme, pour qu'il me remettre un document destiné à l'école de formation.

Si je n'obtiens pas de mon employeur l'attestation Pôle Emploi, je peux dire Adieu à cette formation, et à tous mes projets de reconversion....

Aidez-moi PM
Cordialement,

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